主演：未知
类型：纪录片记录导演：RicEstherBienstock 状态：正片 年份：2013 地区：其它 语言：英语 豆瓣ID：24871614热度：143 ℃ 时间：2024-08-15 13:26:00
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显然，这部纪录片水准非常的高，就纪录片而言，几乎中规中矩的完美。她既展现了各阶层的看法和处境，也全面得展示了这种实实在在的道德困境。究竟是活着重要，还是钱重要。对得到肾源的人来说，是活着大于钱。就算要他拿出所有的钱，他也愿意。只要可以活下去。而对于那些卖肾的人来说，走出贫穷的困境，不再这样继续活着，比什么都重要。全片所有的人物，都觉得自己的行为是正确的。（除了有一个卖肾后悔的）
而在全是正确的前提下，展示了一个最为恐怖的产业链。每个人都正确了一点点。形成了一个巨大的下水道。如同《我不是药神》里说的，：“他想活，有什么罪？”而影片的结尾，导演明显的阐释了自己的态度，只要双方愿意，就没问题，就应该让产业链合法化，并建立更公平的机制。其实这种想法也很可怕。并非一定要标榜遵守法律或者坚持人道原则。只是归根结底，即便双方愿意。也存在着不平等的交易。首先是卖肾的钱不全都归卖肾的人，层层中介和工作人员还要盘剥。再者如果社会位置倒置，有钱人愿意捐肾或者卖肾给穷人吗？显然是不可能的。有钱更得活着。这种道德困境最后在那个救小孩拍视频的男人那里显得那么好解决，那么正义。
这条产业链永远不会终结，因为需求永远存在。警察去管制，也只会像打地鼠一样按倒葫芦瓢又起。导演唯一没有拍到的漏洞是，这条产业链不仅仅是现在我们看到的所谓双方交易自愿的这些。这个世界上还存在着无数不自愿被骗肾，偷肾的人。被人口买卖而被分解器官的人，他们都是失踪人口，或被绑架。他们不但没有钱，而且连命都没了。他们在这个纪录片里甚至一个字没有被提起过。
看到这里恐怕不禁让人绝望，其实也不是没有两全其美的办法，只是现在无法解决。但是快了。比如研究出铁打的肾，或者是用人工制造的器官或者动物器官，都能解决人类社会存在的道德困境，又可以救人。最终极，还在马斯克研究的脑机接口。那个要是成功了，这条产业链就算是黄了。就像火车的出现消灭了占山为王土匪，汽车的出现解决了道路上的马粪，微信支付消灭了小偷。
这部纪录片很真实很客观，从很多角度出发。为钱不后悔的捐献者，为钱也后悔的捐献者，为钱但最后也得到精神力量的捐献者，不为钱的捐献者，灰色医生，白色医生，受助者，检察官，支持合法有偿捐献的民间组织。
法律
我知道器官贩卖在大部分地区是违法行为，代孕，卖淫，赌博，贩毒，很多事情，在大部分地区都是违法行为。
但法律究竟是什么？是人类制定出来的管理人类一套规矩。
这套规矩跟任何一套规矩一样，有漏洞有错误有需要修正的地方，也有不被认同的地方。因此我觉得器官有偿捐献是个值得讨论的问题。
剥削
当然，屁股决定脑袋，现在我不是被剥削的人，所以这也很可能是我自私的基因作祟让我得出一个不太主流的结论。
但我们谈到剥削，就要谈谈什么是剥削。有偿捐肾是剥削，有偿代孕是剥削，有偿工作也是剥削。那么为什么有偿工作就是合法的？
关于这个问题，我问过一个豆瓣上的友友，她说因为很多人都在工作，而且她是自愿去工作的，所以她能接受这种剥削。
那么有偿代孕，有偿捐肾为什么被认为不是自愿的呢？捐助者都是自愿的。一个成年人，有权力选择如何使用他的身体，不管是贡献自己的大脑还是贡献自己的肾脏。我认为本质上并没有什么不同。
当然，这种自愿是出于钱的原因。是出于富裕者的剥削，导致贫穷者被迫自愿。跟我们去上班一样，是富裕者的剥削导致我们必须要浪费有限的生命，做我们不喜欢的事情。当贫穷和富裕作为寄既存现实不可避免，且无法更改，这种剥削何尝不是给贫穷者一个机会呢？
贫穷
被迫有偿捐肾的人很可怜，你是这么觉得么？那么，你有经历过真正的贫穷么？我想能拿着手机读到我这篇文章的，并且文章如此狗屎还能耐心读到这儿的人，都没经历过真正的贫穷吧。那种绝望，房子漏雨孩子生病，那种窒息，高利贷上门说要砍掉你的手脚，并且下个周他们还会过来操你的老婆，那种挣扎，你在工地上拧了一天的钢筋胳膊肌肉酸痛但是工头儿却说明天不用来了因为你拧得慢。这一切会让你觉得，少个肾也没什么？如果捐献一个肾就能摆脱这些噩梦，我想我是愿意的。
谁不想好好活着呢？但有些困局不是靠着努力就能挣脱的。他们多希望能重新开启人生，卖肾或死亡，至少卖肾是个选择。
而我们的法律不支持这个选择。
所以一部分人被迫去死，另一部分人被迫去黑市卖肾。得不到任何保障，卖肾的钱也要被剥削一部分。
正因如此，器官交易合法化，或者代孕合法化，这些问题，才值得被讨论了，不是么？
这是个双赢的事。
生命
我爱生命，我认为没有比夏日在海里游泳更惬意的事情了。我想那些肾病患者也一样热爱生命，他们也喜欢夏日在海里游泳吧。生命是如此美好，我们都不愿意放弃。而器官有偿捐献这件事，也给了被捐献者一个选择。
最后
这个观点不是目前的主流观点，我也是抱着很多疑惑写下我的观点。非常欢迎大家提出质疑，比起赞同我更希望听到反对。针对不一样的声音，我抱着包容和虚心学习的心态，希望有机会进行理性讨论。
20220410-DA LIAN
我固然可以站在道德的高地批评参与器官买卖的人们，告诉他们，人是目的不是手段。也可以批驳那位呼吁有偿捐献合法化的男士，这种过度的自由必然会导致强者对弱者的剥削。但是，对于一个马斯洛的需求层次最底层都无法满足的人，怎么去拿道德伦理法律告诉他们这是不对的？在一个有秩序的国家，法律就是衡量一件事能不能做的现实标准，能普通地生活何必违法。卖掉器官的菲律宾人的生活在我们看来，并不会有多彻底的改变，但是在他们的观念中，这已经是了不起的阶层飞跃了。
对于两位医生，我相信他们其实钱财并不是他们冒着巨大风险做手术的主要目的，作为一个医生，一个肾脏，一个活生生的急需肾移植的人摆在面前，文件齐全，即使知道这颗肾是别人卖的，手术做不做？他们已经摆脱了自我的、伦理的困境，道德对良心的鞭挞，只是在我们看来，这是不对的。
也许这是因为剑尖没有悬在我们头上。
我刚看完这个纪录片的时候还觉得这是在为器官买卖洗地，里面基本上是器官买卖的得利者，他们说的话一点儿客观性都没有。但是很多事情当人身在局内和局外是两种截然不同的环境和态度。纪录片展现给我们的大部分就是局内人的看法，我固然可以因这是双方都得利而沉默。但是，我不相信这一片海里只有徜徉在海面5mm的鱼。
如果那些菲律宾人有选择，一份安稳的工作，那他们就不会为了6000美元卖掉自己的一个肾。那各位，选择从哪里来？是读书认字还是闯荡江湖？这个时候就应该有另外一部纪录片（叫什么忘了，讲的是成功人士变身流浪汉看看他们能不能再次成功之类的）。
说实在的，我认为教育是唯一稳定的出路了，但是，他们没有，并且也不明白，谁小的时候就知道我不读书就要穷一辈子只有读书才能走出贫穷这种事——这些思想观念是要有人灌输的，如果一个人辛辛苦苦考出好成绩但是还不如隔壁王小二多割了两捆粮食来的让人赞叹，那谁还读书啊？
本质上对立的不是器官买卖的对错，而是物质与道德的冲突。
我觉得太难了。我就是温室里的花朵。
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显然，这部纪录片水准非常的高，就纪录片而言，几乎中规中矩的完美。她既展现了各阶层的看法和处境，也全面得展示了这种实实在在的道德困境。究竟是活着重要，还是钱重要。对得到肾源的人来说，是活着大于钱。就算要他拿出所有的钱，他也愿意。只要可以活下去。而对于那些卖肾的人来说，走出贫穷的困境，不再这样继续活着，比什么都重要。全片所有的人物，都觉得自己的行为是正确的。（除了有一个卖肾后悔的）
而在全是正确的前提下，展示了一个最为恐怖的产业链。每个人都正确了一点点。形成了一个巨大的下水道。如同《我不是药神》里说的，：“他想活，有什么罪？”而影片的结尾，导演明显的阐释了自己的态度，只要双方愿意，就没问题，就应该让产业链合法化，并建立更公平的机制。其实这种想法也很可怕。并非一定要标榜遵守法律或者坚持人道原则。只是归根结底，即便双方愿意。也存在着不平等的交易。首先是卖肾的钱不全都归卖肾的人，层层中介和工作人员还要盘剥。再者如果社会位置倒置，有钱人愿意捐肾或者卖肾给穷人吗？显然是不可能的。有钱更得活着。这种道德困境最后在那个救小孩拍视频的男人那里显得那么好解决，那么正义。
这条产业链永远不会终结，因为需求永远存在。警察去管制，也只会像打地鼠一样按倒葫芦瓢又起。导演唯一没有拍到的漏洞是，这条产业链不仅仅是现在我们看到的所谓双方交易自愿的这些。这个世界上还存在着无数不自愿被骗肾，偷肾的人。被人口买卖而被分解器官的人，他们都是失踪人口，或被绑架。他们不但没有钱，而且连命都没了。他们在这个纪录片里甚至一个字没有被提起过。
看到这里恐怕不禁让人绝望，其实也不是没有两全其美的办法，只是现在无法解决。但是快了。比如研究出铁打的肾，或者是用人工制造的器官或者动物器官，都能解决人类社会存在的道德困境，又可以救人。最终极，还在马斯克研究的脑机接口。那个要是成功了，这条产业链就算是黄了。就像火车的出现消灭了占山为王土匪，汽车的出现解决了道路上的马粪，微信支付消灭了小偷。
从病人的角度，电影叙述了通过不同途径得到肾移植的病人三段截然不同的故事。第一个病人是通过黑市，花了12万美元在科索沃很快完成了手术；第二个病人是因为幸运，联系到了一位自愿者捐献自己的器官；而第三位病人是通过正规途径，在等待了9年之后，终于完成排期等待。
从器官捐赠者角度，电影选取了三个事例，一是马来西亚的贫民窟的穷人争相卖肾以维持生计；二是东欧一小国家的一妇人卖肾改善自己生活；三是美国一普通中年人纯粹出于经济回报捐肾。
这两段给我的感触最深，因为我们经常听到的声音都是有钱人利用穷人对金钱的渴求，诱迫他们卖肾。但从卖肾者他们自身的讲述来看，他们从来不后悔自己的选择。捐出一个肾，得到一些经济回报，这没什么不对。另一方面，正规途径的肾移植手术要经过漫长的等待和痛苦的肾透析折磨，病人毫无生活质量可言。既然用钱能快速换来正常的生活，为什么不这样选择？
然后导演转述到医生的观点。土耳其和以色列的两位医生，在医学界都有很高声望，执行过上以千计的肾移植手术，当然其中包括一些所谓的“非法”移植。但他们从来不认为他们的工作有任何伦理和法律问题，他们做手术救人，他们工作挣钱，仅此而已。
与此同时，电影还涉及了很多国际社会、媒体的道德法律谴责的报道，国际调查小组和法庭对全球器官交易的介入。
今天早上在浏览Science杂志的时候，刚好有几篇文章在讨论“Economic Rewards to Motivate Blood Donations”，以经济回报为前提的血液和骨髓捐赠。读完后我的感受是，世界卫生组织和很多科学家，完全不接受这种观点，认为人体任何组织和器官的捐赠必须出于“利他和无私”的目的，经济报偿会带来重大社会问题。
当然这个话题涉及到太多的伦理道德辩论。但从我的观点来看，只要需求和供给不成比例，肯定会出现黑市。与其用法律来限制或惩罚这种现象，还不如用法律来保护它。政府支持的、规范的、寻求经济利益的器官捐赠虽然听起来骇人，但仔细想想，其何尝不是解决问题之道？
这部纪录片很真实很客观，从很多角度出发。为钱不后悔的捐献者，为钱也后悔的捐献者，为钱但最后也得到精神力量的捐献者，不为钱的捐献者，灰色医生，白色医生，受助者，检察官，支持合法有偿捐献的民间组织。
法律
我知道器官贩卖在大部分地区是违法行为，代孕，卖淫，赌博，贩毒，很多事情，在大部分地区都是违法行为。
但法律究竟是什么？是人类制定出来的管理人类一套规矩。
这套规矩跟任何一套规矩一样，有漏洞有错误有需要修正的地方，也有不被认同的地方。因此我觉得器官有偿捐献是个值得讨论的问题。
剥削
当然，屁股决定脑袋，现在我不是被剥削的人，所以这也很可能是我自私的基因作祟让我得出一个不太主流的结论。
但我们谈到剥削，就要谈谈什么是剥削。有偿捐肾是剥削，有偿代孕是剥削，有偿工作也是剥削。那么为什么有偿工作就是合法的？
关于这个问题，我问过一个豆瓣上的友友，她说因为很多人都在工作，而且她是自愿去工作的，所以她能接受这种剥削。
那么有偿代孕，有偿捐肾为什么被认为不是自愿的呢？捐助者都是自愿的。一个成年人，有权力选择如何使用他的身体，不管是贡献自己的大脑还是贡献自己的肾脏。我认为本质上并没有什么不同。
当然，这种自愿是出于钱的原因。是出于富裕者的剥削，导致贫穷者被迫自愿。跟我们去上班一样，是富裕者的剥削导致我们必须要浪费有限的生命，做我们不喜欢的事情。当贫穷和富裕作为寄既存现实不可避免，且无法更改，这种剥削何尝不是给贫穷者一个机会呢？
贫穷
被迫有偿捐肾的人很可怜，你是这么觉得么？那么，你有经历过真正的贫穷么？我想能拿着手机读到我这篇文章的，并且文章如此狗屎还能耐心读到这儿的人，都没经历过真正的贫穷吧。那种绝望，房子漏雨孩子生病，那种窒息，高利贷上门说要砍掉你的手脚，并且下个周他们还会过来操你的老婆，那种挣扎，你在工地上拧了一天的钢筋胳膊肌肉酸痛但是工头儿却说明天不用来了因为你拧得慢。这一切会让你觉得，少个肾也没什么？如果捐献一个肾就能摆脱这些噩梦，我想我是愿意的。
谁不想好好活着呢？但有些困局不是靠着努力就能挣脱的。他们多希望能重新开启人生，卖肾或死亡，至少卖肾是个选择。
而我们的法律不支持这个选择。
所以一部分人被迫去死，另一部分人被迫去黑市卖肾。得不到任何保障，卖肾的钱也要被剥削一部分。
正因如此，器官交易合法化，或者代孕合法化，这些问题，才值得被讨论了，不是么？
这是个双赢的事。
生命
我爱生命，我认为没有比夏日在海里游泳更惬意的事情了。我想那些肾病患者也一样热爱生命，他们也喜欢夏日在海里游泳吧。生命是如此美好，我们都不愿意放弃。而器官有偿捐献这件事，也给了被捐献者一个选择。
最后
这个观点不是目前的主流观点，我也是抱着很多疑惑写下我的观点。非常欢迎大家提出质疑，比起赞同我更希望听到反对。针对不一样的声音，我抱着包容和虚心学习的心态，希望有机会进行理性讨论。
20220410-DA LIAN
我固然可以站在道德的高地批评参与器官买卖的人们，告诉他们，人是目的不是手段。也可以批驳那位呼吁有偿捐献合法化的男士，这种过度的自由必然会导致强者对弱者的剥削。但是，对于一个马斯洛的需求层次最底层都无法满足的人，怎么去拿道德伦理法律告诉他们这是不对的？在一个有秩序的国家，法律就是衡量一件事能不能做的现实标准，能普通地生活何必违法。卖掉器官的菲律宾人的生活在我们看来，并不会有多彻底的改变，但是在他们的观念中，这已经是了不起的阶层飞跃了。
对于两位医生，我相信他们其实钱财并不是他们冒着巨大风险做手术的主要目的，作为一个医生，一个肾脏，一个活生生的急需肾移植的人摆在面前，文件齐全，即使知道这颗肾是别人卖的，手术做不做？他们已经摆脱了自我的、伦理的困境，道德对良心的鞭挞，只是在我们看来，这是不对的。
也许这是因为剑尖没有悬在我们头上。
我刚看完这个纪录片的时候还觉得这是在为器官买卖洗地，里面基本上是器官买卖的得利者，他们说的话一点儿客观性都没有。但是很多事情当人身在局内和局外是两种截然不同的环境和态度。纪录片展现给我们的大部分就是局内人的看法，我固然可以因这是双方都得利而沉默。但是，我不相信这一片海里只有徜徉在海面5mm的鱼。
如果那些菲律宾人有选择，一份安稳的工作，那他们就不会为了6000美元卖掉自己的一个肾。那各位，选择从哪里来？是读书认字还是闯荡江湖？这个时候就应该有另外一部纪录片（叫什么忘了，讲的是成功人士变身流浪汉看看他们能不能再次成功之类的）。
说实在的，我认为教育是唯一稳定的出路了，但是，他们没有，并且也不明白，谁小的时候就知道我不读书就要穷一辈子只有读书才能走出贫穷这种事——这些思想观念是要有人灌输的，如果一个人辛辛苦苦考出好成绩但是还不如隔壁王小二多割了两捆粮食来的让人赞叹，那谁还读书啊？
本质上对立的不是器官买卖的对错，而是物质与道德的冲突。
我觉得太难了。我就是温室里的花朵。