其实1小时多的访谈的前50多分钟，晚晚都处于那种她习惯的面对刁难的防备状态，话题始终集中在各种奋力解释黑点（找借口）和尬推自己一些自以为的优点（连小虫子都不杀是什么鬼）。令我没想到的是话题的真正深入发生在50多分钟的时候的室内的对话。晚晚说，小的时候当别的女生嫉妒我，我听了会特别高兴，我会进一步给别人施加压力，别人越因为我优秀/过得好而讨厌我/憎恨我，我越高兴。后来，别人都开始讨厌我了，我发现我以为那是我想要的，但其实那不是我想要的。我发现我不是个擅长在互联网上与人沟通的人，所以我也在学习，学习如何在网上与人沟通。在这里，我听到了她的反思、她的自我审视，而且自我审视的很准确。这其实很可贵。narcissists 所做不到的事情就是自我审视，他们永远都认为自己无懈可击。准确的自我审视可以带来变化与成长。这段话让我看到一个不是narcissist 的晚晚，如果她能够准确的自我审视，那么她是可沟通的，她可能和我们每个人一样，拥有自己的成长过程，虽然可能曾经有各种问题，但是可能改变并越来越好。这段话打开了这些可能。

我觉得姜思达能采访到这一点还蛮厉害，之前晚晚还参加过很多主持人的采访（鲁豫，王屹芝之类的），但晚晚说出口的话基本停留在非常肤浅的series of very bad PR moves（这次访谈的大部分内容同样也是）。而只有姜思达可以让晚晚在聊快1小时后终于放开自己，说出这样的自我审视，在可能被拿来攻击的处境下真情实感地谈自己vulnerable 的一面，那尽管她可能在前段说了很多公关不利的话，我还是觉得这段采访挺成功的吧。

最近工作和生活上都不太顺心，我又开始花大把大把的时间沉静下来，退回我认为安全的小世界里，慢慢思考，慢慢整理情绪。

倪姐是最初的缓冲地带，关于她写的东西，我不能说倒背如流，但也差不多了。

和姜思达是去年在播客重逢的。他还是我2017年时在奇葩说喜欢的样子，风趣、幽默、机敏。后来他做了DV计划，我最近陆陆续续看了几期，秃九、金靖、晚晚、之琪、张本煜。除了那些风趣和机敏，思达还有一种柔软的强大的共情能力。他好温柔，也好珍贵。

这次开始看DV计划也是源于和秃九的那期关于“爱无能”。

“最重要的东西就还是想象。”

“对方不是爱无能，或许你不是那个对的人。”

“你没法选你到底喜欢上什么样的人，爱上什么样的人。”

在今年年初的时候，我认识了Y。

是的，没错，我也开始相亲了。

Y和别人不太一样，他很周到、得体，不会说一些让人尴尬或接不上来的话，也不会用那些很直男的小表情。总体来说，我觉得他还是偏成熟的。虽然在后来也见识到了他情绪化的、孩子气的、冷漠的、真实的那一面，但那就是之后的故事了。

总之爱情故事的开始都差不多，你被对方身上的某种气质吸引。

对于我来说，Y有和我相似的成长轨迹、同样的敏感细腻的性格、类似的工作性质和生活阶段，甚至还有相合的生肖和星座。当然我被他吸引的远远不止这些，Y笑起来格外阳光开朗，有着治愈人的力量；Y社交能力很强，潜移默化地影响到了小小社恐的我；Y对无论穿衣还是生活品质都有追求有趣味有审美，暗暗相符了我内心深处的一种最隐秘的审美。

或者，我更想说的是，Y身上有时候那种脆弱的，像被雨淋湿的小狗狗那样的气质，打动了我。

当然了我知道，心疼一个男人是一个女人完蛋的开始。

所有爱情故事的发展也差不多。

我们度过了非常愉快的一段时光。东舍陕菜、夜游曲江、奥体中心、骊山晚照、大雁塔广场和大唐不夜城，看过好多场电影，吃了很多顿饭，去了很多地方，喝了很多杯咖啡，听过很多首歌，划过船，收到花。是真的很开心过，也是真的爱情（起码对于我来说）。

我甚至和Y分享了我所有社交平台的账号，冒着不再更新的风险。我真的以为我找到了可以谈论这些的人。用soul mate这个词好像太俗套了，但好像真的是这样。

Y说我特别，说从来没见过我这种类型的女生，“所以为什么不能试试呢？”。

我应该感到高兴才对呀。

可后来才发现，其实特别也没什么用，大家还是更喜欢温柔的人。

后面就是剧情急转直下、一泻千里。

最后，分开的时候，Y都算体面，虽然这种体面最终也变成了更冷漠锋利的刀锋。

好在我对自己诚实，自始至终也没有骗自己。

他不爱我。

当后来喝到头重脚轻、天旋地转的时候，我也无比清晰地知道，他不爱我。我被自己对自己的诚实惊醒，当然这中间也混合了心疼：即便喝多了，我也不愿意骗自己。

虽然我确实对Y怀有过深刻的爱情。

But love is the process of love disappearing.nn即便我不想告别，也说了再见。

Preclude：

拿着DV晃悠悠地拍全程、最少的剪辑、最多的原汁原味，长视频的魅力就是这样的，带人缓缓进入、静静聆听，最后影响力也更持久。

公众号原文????

DV计划的其中的两集我觉得异常好看。

分别是 EP02 对话张之琪（随机波动主播）；EP06 对话金靖（喜剧女王）：

我用一些截屏再提炼了一些点，分享要点如下：

◍ 摆脱了男性凝视，然后呢？

◍ 女生没有安全感，怎么办？

◍ 我很迷茫，可以吗？

◍ 怎样才能不焦虑、不恐慌？

01

是谁决定了什么是好看？

“媚男” 两个字，放在现在的场域里通常代表着一种指责。甚至主要是来自同性的指责。之琪说，“媚男” 其实并不是一个完全现代化的概念，它代表了一种现象是陈旧的与新的价值观的共存状态。

(好奇之琪的书架上书）

陈旧，在于这依旧是针对女性的道德审判和枷锁；

而新意，则是现在大家对于 “男性凝视” 已有所警惕，但问题是，我们给不出一条可实现的其他路径。—— 这一矛盾我觉得不止发生在这么一件事情上，而是弥散在所有当今的社会事件上的。

之琪说的矛盾，其实发生在很多事情上

这是一个吊诡，我们发现没有办法去脱离男性凝视聊审美。它很多时候是一种体制性的、弥散开来的规训。但问题是，类似审美这种多元、混杂且累积下来的东西，我们为何要去谈论让它如何脱离另一种更根深蒂固的价值观呢？

正如大家喜欢说 “美，是不设限的。” 这其实是一个病句。因为没有东西是不设限的，除非它不存在。

就好像，现在不少人都会讨论婚姻制度的存在，并不能够对女性进行保障、也没有办法提供真正的安全感，但我们有其他更好地、可供选择的方式吗？

是没有的。

所以我理解一下我们现在所倡导的女性主义，是不是就在探寻这样一条新的路径 —— 类似于自己定义什么是好看的、自己选择自认有安全感和保障的生活方式？

02

谁才能给我们安全感？n

（我搜了下b站，这一期是没有的…）

谈及安全感，之琪也提到了现在女性普遍都觉得自己在生活中缺乏一份保护机制。

当面对一些别人精心设下的陷阱（例如约会时偷偷下药）、被他人利用权力打压控制（权力不平等的亲密关系剥削，参照房思琪的初恋乐园），很多时候女性感觉自己是很无力的。女性所付出的代价会比男性多得多，后者则更容易全身而退。

但女性，也不是天生都是 “女性主义者” 的，甚至在代际文化的浸淫之下，女性在成为女性主义之前，可能先要战胜的自己的 “厌女” 倾向。

所以女性自身的进步，也是一个逐渐进化的过程，在如今的制度之下、普遍的歧视存在的前提下，改变并不容易，但很值得。

然再从改变衍生出去，什么是我们实现自我价值的标准呢？

当我们没那么渴望通过被别人爱来证明自己，不再把被爱当作自我价值的标准，不为取悦任何人而存在，是否就证明了独立和内心强大？

之琪说，“不取悦任何人只为自己开心，其实是不存在的。”

我也这么认为。单一的划定什么就是不对的、什么一定是对的，才是狭隘 —— 正如平庸也是多元化的一种，不去定义，大概才是真正的多元吧。

说到多元，有趣的是，姜思达与之琪对话的这一期《媚男指控或是厌女文化的新衣》在 b 站上已经消失了。

03

真诚地接受自己的迷茫

金靖这一期，比想象中还要好看。

好看在于真诚。她和姜思达的聊天，虽不像之前的之琪那么 “文本化” 或深刻，但显得特别轻松，每一句话仿佛都发自内心。

金靖的敏感和自省，放在她自己突然的 “爆红” 面前，显得特别有故事性。

就连抹眼泪都很可爱的金靖

她分享了一个小故事，是在参加完《一年一度喜剧大赛》之后，她开始为自己曾经的 “傲慢” 跟身边人道歉。其中有一个小助理，接到她道歉电话的时候，大哭道 “我一直记得你当初给我打分，给我打 65 分…”

金靖说：“我什么时候变成这样了，我给别人打分？！”

“姐跟你说一件事，以后不论你遇见任何人，不管 TA 是谁，一旦 TA 给你打分，你就一个巴掌拍在 TA 的脸上，说‘你给自己打几分！？’”

在聊到一些人生的大课题时，金靖和思达所展现的茫然，几乎和每个普通人都一样。

金靖说：“我只想做一个平凡人。”

思达说：“我只想做一个好人。”

然而他们一个一点都不平凡，一个在旁人眼里有点格格不入。

金靖的迷茫特别真实（也特别日剧）

金靖说：一开始我想做一个独立、高知女性。后来我又听别人说做平凡人也不错。于是我学习要做一个平凡的人、努力生活。接下来又接收到一套理论说，你是幸运的，你要做一个谦卑的人。于是我决定承认自己是一个幸运的人。后来又听到说努力才是值得推崇的。前两天听到罗翔说，“如果一个人觉得自 a 己成功，都是努力换来的，你就是一种傲慢”。于是我就一直变一直变，但有什么目标我并不知道。

人，是不是可以没有梦想？

就假如我们并没有一个明确的人生目标，可不可以？

假如我们认真、努力，但理由不是大家所谓的标准答案的 “梦想”，是不是也可行？

我觉得，这一期的内容看完，每个人心中都会有自己的答案吧。

04

不焦虑的人，在忙什么呢？

姜思达在和之琪聊的那期节目的最后说：“不焦虑的人，是很少会去忙着给别人上课的。因为 TA 都在忙着过自己的日子。”

这个话题是他们聊到现在的舆论世界里，普遍都呈现一种对别人的 “私德” 要求过于泛化的状态，大家都特别容易去要求、审判别人，其实是一种通过踩踏别人与自己不同的选择来捍卫自己走的这条道路的正确性，其背后映射出的是巨大的恐惧感。

我觉得这段话说得特别好。确实，现在整个社会都透露出一种巨大的焦虑和恐惧感。

而像金靖这样如此善于反省的个体，则活在一种惴惴不安之中。正如思达所形容的，“我觉得你身上仿佛压着一块巨大的石头。”

但好在金靖又是生性乐观的，她说 “我用最小的损失，获得了最大的教训。”

这大概是我喜欢这期内容的最大原因，一个懂得自省且乐观的，确实是一个幸运儿。

姜思达说，当我们心情不好的时候，就想一想王家卫这句话：“我们这种人保持心情好的方法就是出现问题第一个怪世界”。

是的，想要成为一个不焦虑的人的第一步就是，去忙着过自己的日子；然后出现问题的时候，先乐观地自省一下，再去怪一下世界！

最后

观看 DV 计划时，我总觉得姜思达会是一个很好的心理咨询师。

我曾经看过他一个采访别人的视频，当采访对象滔滔不绝地搬出一大堆相对比较迂腐的、关于女性的观点时，思达脸上露出的明显是不同意但悠悠的表情：“你这样一说，让我觉得做女孩子好辛苦哦！” 这句话，是真的绵中带刚。

这几期的节目，当思达想表达一个不同的观点的时候，他会说：“我在这里稍微抬一个小杠。”

当采访对象情绪浓度到一定地方的时候，他会用隐喻：“我感觉你身上压着一块石头。”

共情能力，绝佳。同时，也保持了适当的距离感。

最后，思达在采访时问的几个问题，也很值得我们自己思考：

◍ 近五年你有什么遗憾吗

◍ 如果让你回到过去经历过的最开心的一天，你会选择哪一天？

◍ 那如果回到过去能改变一件事情，你会选择哪一天？

（首发于微信公众号：蜜桃花栗鼠）

n真的，截图截到手软。 n看到喜欢的，就想留着，这种缺点，得改啊！！！ nn

晚晚

我对她实在是不甚了解。n就看到的弹幕来说，外界对她的评价比我印象中还要差很多。n固定的镜头，不带个人情绪去拍摄，短短一小时两人面对面去对话，字里行间了解到她这些年做了很多有争议性的事，炒热度黑红了十年。期间，思达抛出的某些问题，晚晚要么顾左右而言它，要么干脆跑题跑到大西洋去。n当然，我相信要是真的肚子里没点东西的人，也不会持续红这么些年（我的定义里，黑红也是红），但她没能很好地去表达出自己，真实的想法。n在思达说出某些想法，对她的观点时，便会插话，打断对方。这种交流方式不好，不太礼貌。nn她真，又不怎么真，就一拧巴的人。n想要展示给众人，自己有能力的一面，渴望得到他人的夸奖、羡慕和追捧，却又不承认这点，摆出高傲的姿态，就老娘不屑于你的认可。本质和想象中的自己，无法自洽地出现在大众面前，就会给人一种别扭感，这是她目前最大的问题，也是被大家吐槽得最为厉害的点。nn之前在b站看过他们夫妻俩在拍卖行的视频，短短几分钟，就很刻意生硬。n在这些表面功夫上，极尽张扬之能事，自以为是镶了金的凤凰，奈何实质里是落了地的两脚生物。其实这条路，她要是想走得长远和稳妥，可以有更好的方式，多少黑红的明星洗白后又得到大家的喜爱，这一点她可以想想。n当然，前提得是她想。

n

王大卫

这哥们忒有趣了。n不知道是故意的还是怎么的，把他搁在晚晚后边播出，变相凌迟呐。n不瞒你说，我看第一期的时候，到后面有点看迷糊了。n是的，打瞌睡了。nn有趣的人总能碰撞出火花。n今天这期，随着他们聊天深入，某些对话我居然还得往回拉，再看一次，琢磨琢磨刚刚没能理解的地方。王大卫年轻时当rapper，后来沉浸在书海里，他用了“蜕变”二字来形容这些心理历程。n一个人，知道自己要什么，并为之努力认真地去寻找，且能够从容地去面对周遭人对待自己的落差感，这是需要很强大的内心。n在灯红酒绿的大染缸里，保持清醒也自如的态度去面对，直言对名利、商业与主流等物事的认可和追求。n讲真，这些本身是中性的，是人戴着有色眼镜去评判。n要我说，那些个自诩清高站在道德制高点去指责他人的做法，更让人嫌弃。 nn跟思达的对话，能看得出聊得痛快，毕竟老哥那抠脚的手总是出卖他的心情。俩人的对话内容是没有范围，侃侃而谈的同时，彼此输出观点。n在高速发展的当下，年轻一代追求意义的焦虑、对读书/读诗的过度神化（某种层面是贬化）、对严肃文学的刻板印象，以及创作的来源和基础究竟是什么等问题，进行了或深或浅的探讨。n尤其是感受力缺失那段，爆炸式消息分分钟塞满你的视线，他人总结快捷提取重点。n|渐渐地，不仅“懒”得辨别真伪，还丢失了语言组织能力。越跟人交流越发现，用文字顺畅、简洁地表达出来，让对方清晰了解你要表达的意思，这事真不容易。n思达也挺沉浸在其中，好几次从采访者变成被访者，也没有“察觉”出来，依旧继续表达。n果然，在熟人面前，更容易卸下心防，敞开心扉去聊。n到后面郭敬明“无辜”出现的那刻，实在憋不住，笑出来了。n

n小奶球

凡尔赛之母。n讲真，要不是思达，我都不知道她是“凡学”的来源。n我几乎没怎么看过土味视频，大多时候是看到他人转发才会瞟几眼，倒不是自诩高贵，只是那种会主动替人尴尬的毛病。在看这种类型的时候，尤为强势，压都压不住，看得我浑身难受。n而且，短视频风靡时，我刻意不去看，因为知晓会让人上瘾，更知晓自己自控力差。因此，我对聊天中提及到的人和作品皆是一头雾水，感谢思达放的短视频，挺有趣的。nn拥有互联网，于现在的我们而言，是好还是坏？n倘若让你选择要不要有互联网这东西，你的选择又该是如何呢？nn互联网本身是中性的，有问题的是某些使用它的人，利用本身的特性，或牟利或索取或窥探，把网民“剥”个干净，套上无形、定制的“锁链”渗透到衣食住行的日常里，掌控着一切。习惯于凌驾其他生物之上，做地球主宰的人类，怎么能容忍自己沦落为一个个具体的数据，被分析、推流和推荐。nn这是不是某种意义上的反噬呢？n

nn王梓

如果说大卫是无话不谈的好友，那王梓便是他心中某种向往吧。n短短一小时里，不说思达敞开心扉，但能看到他动情的一面，也是极难得的。n思达说没法靠内在产生能量，只能借助外边高挂着的太阳，或者他人的光来折射到自个身上，好让自己不阴郁低沉。因着王梓也是真诚的人，敏感细腻的人是能接收到对方投递过来的信号，是友好接纳，还是排斥防御的。nn思达的反应也是很有趣的，他会追随王梓的举止。n对方拨弄头发，他就摸；n对方把手搁在下巴附近，他就摸嘴唇；n此类，不知道是不是意识到了，他两手架在胸前，一些下意识警惕。nn到后来，干脆就直言当下的苦闷，用“脏东西”来形容自己，言过其实了。n他活得清醒，却不愿沾染某些东西，有自己的原则和底线在。但，想想背后的团队，养着的一大班人都在等着他放粮，一些身不由己背负着的时候，也就没法“任性”做自己。n这时看到轻松上阵的王梓，在角落里用自己的力量发光发热，他羡慕了。

坚强与脆弱，敏感与迟钝， 是可以同时存在于躯壳内的。n理想与现实之间的平衡，我相信思达也能掌握好的。nDV计划，不就是在流量和内容两者妥协后做出名头来，既有观点表达和输出，又有点击量和关注度。

nn金婧

怎么说呢，这几天她才因为“助理做错一件事，罚款1000元”这事上热搜后道歉，聊天内容偏偏涉及到俩人关于“傲慢”的理解。（当然，此“傲慢”跟彼“傲慢”还是不一样的。）n我们对他人的认知与评价，其实很受外界的风向而有所改变。在这事曝光前后，从弹幕内容很是生动地看到观者表达出对她截然不同的看法。n就有点，五味杂陈吧。nn思达面对金婧又不一样，那种大家身处泥沼中“同病相怜”的惺惺相惜感，让他们在对话的过程中，彼此很能共鸣到某些点，是只有一起经历过的人才懂得的。n在娱乐圈，他们对某些存在许久现象有自个的理解，关于“清高”“梦想”“傲慢”等，还有在与人相处上，就“伤害”与“爱人”能力这些方面，皆有不同程度的认同。还用了“学姐”前辈做比喻去讲述现实里会发生的某些事，有种站在中心的边缘感，看着旁人混得风生水起的同时，还在坚持心里的那线。nn就剖白程度来说，金靖也没藏着掖着，她把“阴暗面”都拿出来。n本可以说些场面话来搪塞思达，但没有，她把做一件会产生的心态的各个角度直白地说出来。n有时候，“我”扮演人设久了，是会分不清此刻的举止究竟是发自内心，还是为了演戏而演戏。n这点，真的没在掩饰的。nn其实，不止明星，我们在面对不同对象时，也戴着不同面具去与人交流。n明星也是人，不过是比普通人付出多些努力，多了点幸运，也紧抓住机遇，得有强壮的心脏，面对恶言的淡然等。这样说来，能走到屏幕前，能被人看到，留下印象的他们，其实都是大浪淘沙，淘下的。n

nn陶冶，陶身体

看到弹幕说陶冶装，个人感觉吧，他不是装，是本身便如此,他的生活被现代舞包围，而自己也献身于艺术里。知道欣赏现代舞中这种相对别致的演绎，是需要静下心来的。n它少有情绪起伏，以这个人为工具向外界传递出自己的态度，或许压根就没有意义，只是展示人体的力与美。n就，真的有门槛。我对此的领悟力，还是不足的。n讲真，看到插入的舞蹈内容，我第一反应是--行为艺术？怎么跟日本奥运会开幕式有点相似？n（我真的毫无艺术细胞，我承认！！！）nn怎么说呢，中国也是近几十年才飞速发展起来，在国际上有一定的影响。n物质方面有飞跃式的跨步，但人文和精神方面，现阶段各种绑手绑脚的桎梏下，人文的发展，说成“戴着脚镣跳舞”已经算是美化了。n至于内涵呢，大多数年轻人还在为生计烦恼，为了那个不知道会不会到来的明天愁苦，真的少有闲情和精力去欣赏这一艺术类的舞蹈表达。n再之，它没有足够的爆点，或吸引力把人们的关注点招引去，说到底还是缺乏耐心。nn没疫情时，人们对生死、自由和未来的感悟还没那么深刻，然而在经历了这么些起伏后，大家更多的想把注意力放在自己身上。谁都不知道明天事，在有限的时间里，能多取悦自己也是好的。n但，疫情又束缚住大家的脚步，很多东西停滞不前，“中道崩殂”的事情还少吗...nn当我看到这期的时候，陶身体剧场已经在计划解散了，挺唏嘘的。nn艺术家谈钱这事，放在这里居然不觉得突兀。n在俩人的对话中，流量或坚守，舒适圈或创新，理解或裹挟，抽象或具体，有很多事情都挺矛盾的。n都知道，鱼与熊掌不能兼得。n想要走向某个方向，便意味着需要放弃些什么才行，但有自己坚守底线的他们，却不想。n采访者和被采访者都有自己的妥协，也许在他人看来这没有什么，毕竟你钱已经赚得够多了。nn倘若思达不说，我是真没意识到原来这节目没有赞助。n穷，是真的穷。n一台好几年的dv，走天下。n就让我做下阅读理--那忽明忽暗的灯光，就如同两人此刻的心理起伏，对外界的浮夸，对自身的抉择，该何去何从.......（doge）n选择“中庸”之道，完全贴服自身发展是不存在的。n我就一俗人，有时候想想，某些坚持是必须的吗？n退让也不一定就是堕落啊...n

nn

张本煜

我对他的印象来源于《万万没想到》里面父王这一角色，就最深刻的。n他跟思达的对话，感觉是偏向于哲学方面，或者说是彼此在做一次心理咨询的会面。n毕竟他们不怎么熟悉，等到放松了些，有感觉后，短暂的一小时已经过去了，给我留下了意犹未尽的余韵呐。这也说明了，整个谈话的过程是轻松且有趣，有内容输出的同时不会让人觉得被教育，就是很普通的对话，又能从其中，说是学到些什么吧，也不至于，领悟或共鸣到还是有的。

在简陋的dv面前，没有任何美颜与特效，大家看到的就是最真实的采访者。n倘若你在其中有什么逃避或防御的姿态，就会直白得呈现在镜头和内容里，给到屏幕前的观众。

这期双方用的词汇都很有意思。n“本能地活着”、“思维僵化”、“自我修正”等出自于张本煜。n“同温层”、“犬儒”等则出自思达，没说他们在卖弄文采的意思。n一个人的底蕴与知识面，会在接人待物上反映出来，就所听所见到的，两人平时涉猎的范围还是挺广的。nn张本煜提到的那剧本，是罗马的一位疯子皇帝卡里古拉。（我这还是被弹幕科普后才知道）n他很会在思达发出某些抽象的言论时，举例子去具象化概念，让观者--起码是我在理解的时候，更清晰些。n很喜欢这种“体贴”的做法，他照顾到我了。nn在谈论到“战争”和“摔跤”这段的时候，就当下脑海的第一反应是，人也是需要生活--可做名词，也做动词。n人，大多时候是渺小和自顾的。n战乱的前提下，能过好日子，获取某些“娱乐”的事物来让自己稍微麻痹一下，这真的不用上升到某种高度去指责他人的“糜烂”。n谁比谁，没高贵多少。n

《白大山》被张本煜本人定义为“拙劣的模仿”且因技术不到位，导致只模仿到了表面。n在他说出的那刻，我真的有种“被劈中”的失措感。n随着看的东西多了起来，但并不总是理解透彻，会盗窃他人的想法，换汤不换用套在自己的解读，无疑也是拙劣的模仿。n有时是自知，有时则是潜意识，倘若有人这样子面对面问我：“这都是你的自己想法吗？”n我是真的做不到，理直气壮给对方肯定回复。

n

nRicky

第一次采访镜头里，没有出现思达的身影，有的是王贺勇的各个角度，某些视角还挺有意思的。且，在思达的镜头里，第一次发觉他是好看的，以前看《乐队的夏天》更多感觉是骚里骚气的。（褒义的！）n不知道为啥，这次的对话， 调戏的意味会时不时出现，随着镜头呈现出阿勇的各个耐人寻味的身体部位，再搭配上思达肆意的笑声，很难不让我想歪。n毕竟，宇宙万物，皆能嗑。n嗑到山无陵，天地合，都想嗑。nn本以为这集就在这种氛围里度过，没想到对面这精神小伙给了我不同于《乐队的夏天》的印象，对很多事情的看法，他都是尽可能真诚地去回答，而无法在镜头前明言的，则一律按“转移话题”的方法去处理，不可谓不生硬呐。nn阿勇说自己是半只脚“踩”近娱乐圈的存在，可只要他想的话，整个人在里边也不是难事。n他对名利、欲望和物质需求，都保持在一种刚刚好的平衡状态，尽管日常焦虑少不了，但能躺着还是躺着。n从寂寂无名到红再到现在的平稳，听阿勇在说自己这些年的经历，他不会拿腔作调，反而给人感觉就像朋友在回忆过往。n对很多事，都是看破不说破。n当然，你要是问了，也没必要藏着掖着，大家都是需要生活的。nn谈到的“真实”与“演”这事吧，不是说辩论圈或者乐队就都真，娱乐圈都假，其实相对而言的。n至于“感动”一说，只能是每个人的经历与共情点不一样，无疑有些人是在演，演着演着就把自己演进去了；n可也不乏有真情实感的人，是真的被触动到，个人觉得不要简单去一概而论比较好。n最后那个“ending”阿勇说要个小孩，还不如不说，把这美好的过程打了个不是很好看的蝴蝶结。。。nn

刘旸

即便有一定知名度和粉丝基础的人，还是会焦虑，就如他所说的，自卑和自负同时存在这躯壳上的矛盾体。n刘旸在对话的过程中，不知道应该用什么词汇去形容，是别扭还是纠结，或搞不清自己要的是什么？！n好比渴望出名，自己得趁着35岁关口来临前，赶紧红一把，感受一下。n另一方面却对暴露在聚光灯下的负面影响，没能很好去应对，即得失心太重，过度在意他人对自己的评价，而忽略了自己。nn原生家庭给一个人的影响是一生的，无论是正面还是负面的。n当他们聊到有机会想要回去跟当年那个稚嫩的自己说，或许多年后，此刻的自己就不会既坚强又脆弱了。但，我很坚决地不想要回到过去。n过往的那些不美好，真的不想再经历一遍，即便是现在的自己也没能有信心扭转过去的某个瞬间，就怕过得比现在还要糟糕。n就表面看起来是乐观豁达的我，骨子里还是悲观的，对不确定的事物，我向来是不敢冒险去尝试的。对他们聊天的内容的那种患得患失，其实挺能理解的。n还有，关于校园暴力的，跟刘旸的经历简直一样的我，曾经的受害者到旁观者--也就是加害者，自己都觉得很可笑。n

n秃九

n

n郭采洁

就发觉啊，思达聊天的主题都是围绕被采访者的渴望，或者说，应该是最放不下的东西。n有的人是名利，有的人是爱情，有的人是讨好，郭采洁则是亲情。n她母亲的过早“缺席”导致在其成长路上走得磕磕绊绊，直言自己在那天过后被迫成熟长大。n以至于说，如果可以的话，她想回到过去，再次拥有一双带有童真的双眼和心灵去重新看这个世界。n看郭采洁问思达关于母亲的一切话题，她聆听得很认真，是真的很想知道有妈妈陪着自己一路长大的感觉是怎么样的。nn爱、梦想和自我，哪个才是虚，哪个才是实的？n我的答案跟郭采洁一样。n自我，倘若它是虚的，或者说不够强大到足以支撑我在漫漫人生走下去的话，这个时候再谈论爱与梦想，就像漂浮在空中的泡泡，梦幻美好却是易碎，转瞬即逝的。n我喜欢郭采洁说的，自我某种意义上是等于自爱。n只有爱自己了，内心才充足，才有能量去爱，去传递爱。nn思达的答案，爱才是最实在的。n就如同他展示的那般，这是个沉浸在爱里长大的孩子，姥爷姥姥还有妈妈的爱，让他有坚强的后盾。这种既是铠甲又是软肋的存在，是很多人都渴望的，甜蜜的负担啊~~~n爱，是无形的，更是有形的，它体现在日常的点滴里，可以是妈妈给切好的水果，也可以是睡在满是阳光味道的被窝里，更可以是妈妈烹调出的每一道菜。n

nn黄觉

对他最深的印象就是“插刀教”的成员，本想着看这期对话后，能有些许改观。n很可惜的是，不能，且让我加深了对他的“刻板印象”。n光从吃食上，就感觉这人吧，喜欢自欺欺人。n自己搞了些很柴的鸡胸肉，却重油重口味；n具体对话多长不清楚，但吃的就没停过，他反驳道，那是因为一整天没吃饭。n还不如真就听池子说的，好好吃饭，也不至于这样子。n池子举的躺在病床上的人这例子，就很生动--好好的人怎么就这样子了。nn对于他的直男言论，我实在是不敢苟同啊。n男性吃了多少红利，也不看看女性被噤声多年，到如今才有些平台发言，也就“普通却自信”短短这几字就坐不住了。n要真的把他们搁在女性的处境，不知道得哭天抢地到个啥德行啊。n说到底，不过就是既得利益者的利益被部分摊开来讲，还没触及到根本的甜头，加之女性意识的渐渐觉醒，不像过往那般称心如意。n于是危机感一起，便群起而攻之。n不管对面是男是女，说的是什么，统统套上“女权”的烙印，搭配阴阳怪气的话，就能把对方定性成不利于和谐相处的一份子，站在所谓的道德制高点上，去谴责和唾弃。n这套路，老熟了。

n

nnnnnnn

1.“DV计划”不是为了去验证或者去反驳既有，而是去认知，单纯展现认知过程。姜思达只是为观众看世界多增加一个名为“姜思达”的角度，却并不干涉观众对这个世界的认知与判断。观众观看“DV计划”后自行作出的论断结果，并不在“DV计划”考虑范围内。

2.访谈不能倍速播放，语速也是访谈的一个重要信息点。

3.姜思达在采访中思维立场的转变很迅速且合时机，提问犀利却不具备攻击性。比如“那你觉得你们的美术馆专业吗？”，再比如“出了这样一个让人悲伤的安全事件以后，会有这样的代价，你觉得这个代价是应得的吗？”他就是在问晚晚对这件事的一个看法，并没有带着“否定与指责”的先决感情色彩。

4.如果说这是一场成功的采访的话，那在成功因素里，姜思达的个人因素应该起很大作用。因为他同样是极具网络争议的角色，也曾经被网暴过，所以晚晚跟他交谈，会有一点儿像跟朋友在聊天。随意的地点，随意的DV，随意的姜思达，随意的抽烟动作，应该也会让晚晚减少戒备心，更容易袒露心声吧。同样的问题如果由易立竞来问，晚晚怕是早已竖起尖刺防御盔甲了。如果是易立竞，晚晚估计都不会接受访谈请求哈哈

5.采访过程中，由于立场不同，同一个词语在采访者与被采访可能会有着不同的解读，引起理解的偏差。比如姜思达问晚晚“你是怎样成为豆瓣女神的？”，他的本意是想问晚晚在豆瓣上火起来的历程，是一个完全中立的问题，但在晚晚听来，“豆瓣女神”这个词带着嘲讽与贬义的感情色彩，于是晚晚针对“女神”这个词进行了解释性回答。姜思达意识到这一点，迅速纠正了自己的提问：“你是什么时候从豆瓣上火起来的”

6.如果被采访对象的情感裹挟，采访者就会失去立场客观性，本该问出的中立问题也就会想不到，访谈整体走向就会变得偏颇。姜思达绝大多数时间能保持情感及立场的中立，并且能迅速地感知到采访对象的情感变化，比如晚晚在讲到因为网暴自己大几百万的合作被破坏的时候，从她的用词里能感觉出她的情绪突然强烈，变得愤懑，姜思达此时说了一句话，“那我们理性点儿说这件事哈”，及时地将晚晚的情绪拉了回来。

7.对采访对象的回答持完全尊重态度，引导采访对象剖析自我。晚上刷到一条来自@严艺丹讲述主体性的微博，她讲说“放下预判与评判，尽可能让别人去发出自己的声音，这就是所谓的尊重别人的主体性，会让对方觉得被尊重，会让对方感觉自己的情绪与选择有地儿安放。”这理论在采访中尤为重要。

8.姜思达问了两个问题，一个是“介绍一下你自己吧”，一个是“如果要做一个晚晚的展，展现你这个人，你觉得应该怎么组织，应该展些什么”我觉得这两个问题本质就是在问晚晚对自我构成的认知吧。基于策展的公开属性，人们在介绍自己的时候会偏向于将自我认可，自我接纳的东西讲出来，对于消极部分就隐藏起来，所以那些不想展出的很大程度上就是不能和解与释怀的部分吧。

9.姜思达问“你觉得你跟林瀚谁的情商高？”晚晚怎么回答得来着？她觉得林瀚在网络上情商特别低，现实中情商很高。晚晚这是偷换了问题。我原以为这问题就聊过去了，过了一会儿姜思达居然又拉回来了，说明这个问题姜思达是提前准备的，而不是采访时即兴发问。这问题就带有浓烈的感情色彩了哈哈哈哈

10.人的集体意识是有能量的，“杀完人他们就隐身了”

11.“晚晚配不配得上劳斯莱斯”这个问题上，我觉得，配不配不是做事情的一个前提考虑，而是基于结果的结论，能做成就是配，做不成，那就是不配喽。

12.字幕“的地得”的错用，让我好难受

13.做人生的“策展人”

我为什么难以改变？因为我觉得所有的特性，好的不好的，都是自我构成的一部分。“这就是我的本性，我改不掉啊。”“改掉就不是我了呀”常常成为拒绝改变的理由。但如果把自己当成自我人生的规划师，就会比较容易跳出个人整体性，客观地去观察自我，比较容易接受改变的动机。