喜欢「众声」这样的节目，与不同行业不同身份不同人生经历的人对话，了解他们的生活、想法和哲思、看世界的角度、对生活的态度、所处时代和环境等等。蔡康永确实很会问，挖掘了一些我们未曾了解的这些人物的故事。每看一集都有新的感悟和理解。希望「众声」不要停，蔡康永多出一些这样的节目。

Ep1关于孙俪的还不错，探讨人生，挖掘内心的想法和对世界的看法，“任何机会在我手上，如果不努力，它就不是我的。你一定要付出十分的努力，它才是你的。”——孙俪

Ep2 新海诚。

Ep4 阿那亚创始人马寅：“但是我就坚信我把当下的每一天，按照我的想法都做好，我觉得未来就是个顺其自然的结果。那结果我接受。”“孤独是大自然最原始的真相，是万物最原始本来的面目。”

Ep5 隈研吾对于建筑是有寿命的这个观点很有意思，设计某个建筑的初心就是想让它像人一样有寿命，有变化，而不是永恒。

Ep6 林志玲：让我重新认识了林志玲，曾经我对她了解不多 以为有点作 有点嗲。看了这两集才知道她是个勇敢 坚强 博爱 有想法 谦逊有礼 家教非常好的女性，是个好妻子 好妈妈 好媳妇。她的嗲可能只是天生的嗓音加后天家教和性格的原因，那是她的一种独有的气质和优雅。对她多了些喜欢和欣赏。她和老公的故事也很浪漫，有个跳街舞的对她好的好老公。

Ep7 王昱珩还是让我有些吃惊的，他的严谨思维，对生活的创意，是个兼具理性与创造力的“生活家和科学家”。

Ep8 作者刘震云：“文学还有一个作用，就是能够 留住生命。贾宝玉 林黛玉 薛宝钗，你什么时候相见他们，就打开电视机你就能看到他们。不但能够长生不老，而且还能够青春永驻，永远都是十五六岁的 少男少女的时光。文学能够把人的生命，在时间和空间的交叉上，把它固定下来。文学是生活停止的地方” “如果苦思冥想，写不好作品，必须是作品里的人物自己在走动。一个作者如果还是处在倾诉的阶段，他一定不是个好作者。倾听，倾听有多么的重要，倾听是一种力量。倾听什么，就倾听在生活中被忽略的人，他在说自己的情感。人物说的一定比作者说的要宽广、要深邃、要不同、要独特、要感人、要潸然泪下。”

另外想说节目中植入的Volvo广告植入形式不错，每集结合受访主角的特点来自然的描述车的优点，不是那么生硬，很自然且有说服力。不知道是蔡康永想出来的，还是节目组。

众声 (2023)

8.0

2023 / 中国大陆 / 脱口秀 / 程工 柳京北 魏自成 / 蔡康永 汪聪

1）质疑，清醒

2）起源于一份好奇和假设，然后不断交叉验证，找到不自洽的地方。但不同于易立竞，他的方式更加温和，不做评判，撕开一个小小的口子，让观众看到，交给观众评判。他太聪明和睿智，也很善良，这是他的人生哲学。

3）准备功课扎实：把所有的访谈对象想象成恶魔，不会因为光鲜的公众形象，就假设是容易访问的人。只有当成恶魔，自己才会全副武装的上阵，

孙俪有很多可以选择的采访空间，但她选择菜园子，我就要了解菜园子在她生活中的比重，她是不是想让我看到，她觉得被别人忽视的，她的生活层面。她想让我看到她的哪一面？

他想要在采访对象那里，问一些生活中值得怀疑的部分，从他们那里得到同样的怀疑或者笃定的答案，起码他们也想过这些事。

孙俪最近的迷茫时刻：你认真做一件事情，他的结果到底是好还是不好？你没有得到那个世俗意义上的好，那到底算成功还是败？

蔡康永的回答，第一个还是失败，第二个是不觉得失败有什么问题。

新海诚的电影里总是透露着疲惫，厌倦，不自信，是拍电影的阻力，他身上很矛盾的点，让我很好奇。

他不停像别人证明他自己的电影，简直就充满斗志，所以我觉得是不是颓是他自己认为的一个气氛，而不是他真正的是活下去的一个立场？

喜欢问所有人的问题，你想像什么人证明自己？

即使他在我面前极度想要表现的开朗，可是其实整个人的情调是偏向阴郁的人，然后我面对到的新海诚是一个高度社会化以及专业的，很正派的人。我没有看到那个我想象中的阴郁的部分，然后那个东西开始从哪儿就不在呢，还是那个东西已经没了，我没有办法判断。从这一段短短的访问他的时间，如果得到一句话的话，我会觉得是：一个相信自己在做什么的人。

我自己到现在觉得所有我们套在不同的东西上的那些形容或者是分类，到最后他都只是一个生活态度而已，我认为一个人可以不是佛教徒，可是他过的很佛，一个人可以不是摇滚人，可是他过的很摇滚。

对阿那亚马寅的好奇是他讲故事的能力，为什么一个故事可以让那么多人买房子。

他想做房地产商人的时候，他的身份就是开发商，后面他就成为一个社区的创造者，他很自洽，易于切换和转型。但自洽的人往往做不成事情，可他成功了。

他愿意保持未知的状态，未完成这件事情对他来讲是一个很重要的刺激，他觉得完全会使人就闭锁。这是我一直都很相信的事，我没有料到会从他这边听到，因为这种创业家的老板们很少会讲出这样子的话。他说跟着感觉走，不计划，在股东前面不是一个很好的事情。

我其实刚开始做访谈，如果说最大乐趣就是我没有机会过到那些人生，我希望从别人的口中确认我错过了什么，所以不管访问的是一个从政的人，或者是一个从商的人，或者是一个疯狂的艺术家，我都希望他们访问之后我可以听到一个生活方式，是我没过到，然后我凭着听稍微去摸个边，感觉一下原来那样子的生活是跟我想象不一样的。遗憾的是，我们访问的人都是功成名就的人，所以他所相信的事情好像就变成了能够达成这个成就需要的态度，可是其实不知道是，一个成功的马寅对比于他之外的其他99个人，他们可能也相信，却没办法达到同样的成就，所以访谈终究是一个努力去捕捉，可是最后你还是只能索取，对你有用的东西。

建筑师这样子的人，未必是把建筑当成是作品，我们看到的标准大概就是这个人在做这个东西出来之后有没有想要留下签名，如果他做完一个东西，就会有一个欲望要让见到的人用到的人都认得出来，那就是他的签名，那就是作品。相对而言隈研吾在建筑师里面的，就有兴趣留下签名的。他的签名让你觉得，他有在乎我们这个地方的人，我们这个地方的竹子，我们这个地方的木材，我看见了，然后我没有想到我们这个地方的木材被能够被用在高楼大厦，他用了，那这些都是他的签名以及他的企图，以及你所感受到你们的连接，这会使一个建筑师特别。

我对人的了解还是倾向，他愿意让我了解哪一面，我就了解哪一面。志玲让我看那一面，虽然这么有力量，坚持有毅力，她在别的面，我不确定。

1如释重负。上午完成了硕士毕业论文答辩。再往前倒34个小时，我还近乎绝望地坐在导师办公室里，一口接一口地喝水掩饰自己的局促。不是论文还有什么大问题，而是意识到答辩之后，人生便没有了目之所及的确定性。人生即将开启漫长的未知，像一列永不抵达的列车，呜咽向前，疾风骤雨。

2“所以，困扰你的只是一种感觉，你描述不出具体的一件事，是你做不到或者做错的。”我导一贯冷峻，临近毕业，他也没打算提供心灵鸡汤。我和他说，自己对offer谈不上满意，但也没得选了，“昨晚我有一瞬间担心，会不会之前拒掉的offer更好一些，会不会那才是我的本命。然后想着想着就失眠了”。说完，他听笑了，说我“只有假设，没有证伪”，没有一点搞过研究的样子。他抛给我一个问题：“老师当年同宿舍有四个人，一个出国深造，一个回了家乡的高校，一个考了公务员，还有留校的我。快三十年过去了，你能说，谁比谁更好吗？或者谁去过谁的人生，会更好过吗？”我回答不出来。

3后面聊开了。他说我这种状态其实正常，面对重要的分叉路口，人难免会担心走错了。他说，不要躺在床上凭空想象另一种人生，比较合适的方法，是参考某段具体的人生，看看他是怎么想的，怎么选的，怎么回看的。所以他一直很喜欢看传记、看人物访谈。他举了个例子，说他前段时间创作中自我批评有点严重，碰巧看了蔡康永和汪峰的一个对话，他发现原来这个问题，搞创作的人都会遇到，而且学到了怎么拿得起，放得下。

4我知道导师说的是这个节目。在朋友圈看到有人发过，但因为忙着搞论文，一直还没看。晚上回宿舍吃外卖的时候，我决定找出来看看。众声喧哗，说不定，里面有一个我需要的声音。巧的是，看的是蔡康永对话阿那亚创始人马寅。五一刚去了趟阿那亚。只是不知道，原来那里的独特气质，是因为背后站着一个同样中文系出身的，单薄的却又天真的人。

5交谈中可以发现，马寅很少纠结选择：学生时代并不喜欢文学，但考上中文系就上了；拿下阿那亚项目初期并没有成熟的规划，但接手了就亲手做好它......“我的所有目标都是眼下目标，我这辈子没有过理想这件事，我们公司都是走到哪是哪，我就是腿勤脑子懒。”这是一番几近赤裸的内心袒露，也像一记重锤，把我心头那根扎眼的钉子，平整了下去。我们花了太多时间去寻找理想，但真的所有人都能找到吗？没有理想的人生，就不值得好好过吗？“腿勤脑子懒”虽然乍一听粗糙，但这不就是我现在最需要的吗。这五个字，和刚入学时，导师送

节目组的初衷是“看看那些活对了的人，是怎么活的。”

孙俪显然是那个活对了的人。

孙俪选择了在自家的菜园子接受这次采访，在蔡康永看来是有所准备的。

尽管整个访谈很平和很日常，但我依然认为这只是一次“程序性完成的”任务，我没有感受到他们真的在“沟通”，因为孙俪的表现很“程式化”，哪怕她有意选择了菜园子这么接地气的地方。

孙俪表现得很热爱种菜，于是蔡康永问，你亲手做菜吗？孙俪回：会做，但不能天天做，天天做没这个耐心。蔡康永又问，多久做一次，她答：有心情的时候。

孙俪说不会干涉家人吃什么，但自己吃健康烹饪的食物，比如水煮清蒸，因为调料品多的菜吃进去和调料品少的菜吃进去对身体的反应不一样。蔡康永敏锐地抓捕到，虽然你不干涉，但你还是会提醒对不对？

孙俪说我不会说，但他们昏昏欲睡的时候我在旁边蹦跶，精神特别好，他们知道原来吃健康的东西是这样的。（这其实也是一种提醒）

前10分钟是两个人互相寒暄的过程，或许是在孙俪的主场，孙俪的话反而更多，颇有点刻意让场子热起来别冷下去的意思，蔡康永更多的是观察。

孙俪说她现在会直白的表达自己不会弯弯绕绕，因为连自己的孩子都可能会误解get不到你的意思，何况不熟悉的人，所以她必须说的很明白，他可能只get到80%。

蔡康永很敏锐地反问，那有别人讲话，你get不到的吗？孙俪迟疑了下，说，应该比较少我觉得。

蔡康永像个淘气又聪明的小孩嘿嘿一笑。

因为按照孙俪的意思，我们说话可能别人不能完全明白，那同样，别人说的话我们也存在误解的可能。怎么反过来，孙俪就觉得她能100%get到别人的意思呢？就像蔡康永说的，当我们觉得别人没有get到我们的时候，我们很少管我们有没有get到别人。

哪怕是有所准备的嘉宾，蔡康永也能在准备中寻找线索撕开口子。

在饭桌上，蔡康永问了个稍正式感一点的问题——我听说演员会抢好的位置让自己在镜头前有重点，有这种事情吗？

孙俪答：我如果懂这些，就不会经常站在顶光底下把自己拍的这么难看了。但说这句话的时候眼睛并没有直视蔡康永。

又补充道，我经常问我的助手，问灯光师，我应该站在什么光位，会显得自己美一点。【这是典型的怕对方不信上一句的追加解释】

在我看来，孙俪完全没必要这样说。因为蔡康永问的是“有没有这种事？”而不是“你有没有这样做过？”

试想一下，这个问题如果问周迅或者郝蕾，她们会怎么回答。我想看过周迅或郝蕾采访的人，多半能想象出来，她们大概率会认真地解释是否有这种情况的存在，以及抢占光位对表演的作用，是否有必要等等。

但孙俪以笑嘻嘻打哈哈的方式化解了这个问题的专业性和必要性。

孙俪为什么这样答。孙俪一直在营造一种“我在表演上不费劲”的感觉。我平时的生活是很舒适自洽的，我跟你聊的大多是我的家庭我的孩子，我才知道《甄嬛传》原来那么火……

所以在这个状态下，蔡康永没有打开孙俪，很多话头都戛然而止。蔡康永问出很多表演的问题，比如年龄焦虑，孙俪说着说着自然而然拐到我的家庭我的孩子……

到了后面，蔡康永能敏感地察觉到这次访问的尴尬之处，所以他后采时说，我们做访问，有时候是要服务感觉不幸的人，有时候是要服务感觉幸福却不安的人。

蔡康永大概率是想探寻这个人是否真的如社交网站显示的那般“完美”，他说他好奇家庭的那个部分，真的有那么坚固稳定的东西吗？想必破碎的感情他见过太多。即便孙俪看似无懈可击的回答之下，蔡康永依然捕捉到了她的不安，并且没有利用这种不安。

整场采访看下来，蔡康永一直试着进行些思想上的交流，不管是家庭还是事业，年龄、容颜、名气、作品，能看到这不是随心所欲的交谈，蔡康永的本子上一定有更广度的脉络。但孙俪一直落脚在具体的小事上。

蔡康永真的有同理心和慈悲心，面对任何嘉宾都能既找到自己想要问的问题的突破口，又能不冒犯对方，并且发自真心的去理解对方。